Минюст проводит переговоры с китайцами о переносе Лукьяновского СИЗО - Д.Чернишов

КИЕВ. 7 февраля. УНН. В феврале 2017 Министерство юстиции Украины объявило о начале сбора инвестиционных предложений о переносе и строительства новых Киевского и Львовского следственных изоляторов. С тех пор прошел год. УНН решил поинтересоваться о том, удалось найти реального инвестора, который готов вложить свои деньги в строительство новых СИЗО. Об этом и другом в интервью агентству рассказал заместитель министра юстиции Украины Денис Чернышов.

Которая на сегодня ситуация с переносом Киевского и Львовского следственных изоляторов за пределы городов? Ранее вы сообщали, что по Лукьяновском СИЗО были определенные проблемы.

Прошел почти один год, когда мы сказали, что ожидаем от инвесторов предложений и проектов по перестройке Львовского и Киевского СИЗО. На сегодня мы уже прошли первый этап оценки целесообразности перестройки Львовского СИЗО. И уже передали на оценку в МЭРТ и Минфина, потому что не только мы являемся участниками процесса. Это очень большой процесс с точки зрения вообще определение эффективности, финансовой подоплеки и тому подобное.

Если мы говорим о Киевском СИЗО, то внутренний экономический смысл довольно отличается, потому что и участок другая, и она с точки зрения удаленности к центру отличается, и количество заключенных, содержащихся в Киевском СИЗО, отличается почти в три раза. Поэтому и капиталовложения будут другие. Это не тождественные проекты, их нельзя ставить на одну ступень и одинаково оценивать. Если будем говорить с точки зрения экономики, то проект, например, по Киевском СИЗО для инвестора будет стоить (т.е. построение нового СИЗО, снос и строительство нового здания вместо Киевского СИЗО на том участке) где 70-80 млн долл., А по времени это займет где-то лет 7-8.

То есть, у нас такого внутреннего инвестора нет в Украине, к сожалению, у которого есть деньги в таком количестве и с таким горизонтом. Иностранные инвесторы также, учитывая и рейтинг страны, и то, что у нас идут боевые действия, то, скажем так, не все хотят вкладываться в такую ​​рисковую ситуацию. Но, тем не менее, у нас идут переговоры и с китайцами, кстати. Сейчас начались какие-то более интересные отношения. А я скажу так, что мы начали переговоры с городскими администрациями. Кстати, мы и с Львовской администрацией провели переговоры с Одесской. И наметили на ближайшее время с Киевской администрацией. Может для них этот проект интересен. Кроме того, это большой социальный проект. Это, опять же, обязательства государства. И если раньше у городов не было денег, то сегодня за счет децентрализации в мост есть деньги. Поэтому, почему бы их не направить на строительство такого самом деле важного объекта. При том, если мы говорим о СИЗО, то большинство людей, которые там находятся, они именно местные. Потому что в основном содержатся те люди, которые там и проживали.

Но мы на месте не стоим. Если говорим о Киевском СИЗО, то понятно, что даже если бы мы завтра начали строительство, то переехали бы они лет через 3-4. А 3-4 года люди же не будут и дальше отбывать в таких условиях. Поэтому я поставил задачу и вот мы начали такой проект: «Создание режимного корпуса европейского образца в Лукьяновском следственном изоляторе".

То есть, мы сейчас будем что делать? У нас есть один старый женский корпус, закрытый сейчас. И мы подумали, что давайте здесь сделаем полностью ремонт, переведены туда часть (заключенных Лукьяновского СИЗО - ред.) И будем по этажам делать ремонт. Так сказать, чтобы было для ротации помещения.

Я думаю, что за месяц три мы это сделаем полностью. Как только мы его (ремонт - ред.) Закончим, чтобы все выстоялось ... я думаю, что уже в апреле-мае начнем ротацию, то есть, переселение сюда и начало ремонта этажей уже в других зданиях СИЗО.

Во сколько такой ремонт обойдется?

Бюджет и сейчас выделяет реально копейки, но мы будем аккумулировать деньги из своих спецфондов. Потому что у нас сейчас приоритетная задача - пока мы не найдем инвестора на строительство нового СИЗО, все же, поддерживать на должном уровне существующее СИЗО.

Мы будем максимально использовать свое производство. Например, двери, решетки, кровати, все, что мы можем произвести, все будем делать у себя на своих производствах, чтобы максимально уменьшить цену. Мы будем использовать и свои средства. Также сейчас бросили клич, чтобы и благотворительные фонды приняли участие международные организации. Нам очень и в прошлом году помогал, и в этом году будет очень помогать Красный Крест.

Если ты занимаешь проактивную позицию, то найдем деньги. Сейчас завезли 600 кв.м плитки, нам помогли наши спонсоры.

То есть, крутимся.

Понятно. Что ж, меня тоже интересует вопрос колоний. Ведь сегодня в СИЗО слишком много находится заключенных, а некоторые колонии, если так можно выразиться, простаивают. Вы ранее говорили, что часть колоний будет перепрофилировано и законсервировано. Также несколько учреждений передадите Минобороны. Что с этим сегодня?

Сатирическая ситуация. У нас перезаповнення в СИЗО, и мы на это повлиять не можем, потому что это скорость работы следователей и судов, и недозаповненисть колоний. Кроме того, у нас несколько лет назад было население более 120 тыс. Человек, сегодня - 57 (тыс.). То есть, в два раза (уменьшилось - ред.). Поэтому, все же, кроме всего перед нами стоит задача и экономии бюджетных средств, для нас станет основанием для вымогательства сэкономленного направить на улучшение условий содержания и работы.

В прошлом году было проведено комиссию и мы определили 13 учреждений, которые мы будем перепрофилировать, временно они не будут работать, там будет сокращен персонал. И действительно Министерство обороны обратилось к нам с просьбой их (несколько колоний - ред.) Передать. Понятно, что это определенный процесс, потому что это не частная собственность. То есть, мы согласились с этим, направили ответы Министерству обороны, мы согласны передавать. Единственное, что мы от них просим, ​​это максимально оставить штат.

У нас есть социальный долг не оставить своих работников на улице. По одной из колоний (я не буду их называть, может это какая-то военная тайна) они сказали, что по крайней мере 90% штата останется работать.

По поводу этих 13 учреждений, определенных комиссией, они уже законсервированы / перепрофилированы?

Все они развезены в другие колонии, тождественные по режиму. По всем персонал предупрежден. Вся процедура выдержана. То есть, по всем 13 мы все процедуры сделали для того, чтобы они работали в сокращенном режиме. Там остается до 25 человек, которые охраняют их, содержат. Все равно, это же живой организм, мы же не разрушать собираемся.

Перепрофилированием вы имели целью, в том числе, повысить уровень зарплат для тюремщиков. Предполагается увеличение зарплат в этом году?

Здесь три вещи можно подчеркнуть. Первое, мы в прошлом году подняли зарплату. И у нас младший инспектор уже в прошлом году маленькую зарплату получал 5 тыс. Грн. В этом году предполагалось, что в рамках принятой в прошлом году постановления № 704, где было определено и по военнослужащим, в том числе, и по Пенитенциарии увеличение, но она видимо заработает в апреле. Тем не менее, будет повышение и с февраля наименьшая зарплата у нас будет 5700 грн. Мы с министром говорили, что и дальше будем поднимать. Но наряду с этим мы будем говорить о том, что механическое повышение зарплаты не меняет качество работы. Поэтому параллельно с этим мы будем делать и также определенного манер аттестации, проверки. Мы должны параллельно с повышением окладов менять качество работы и направление работы: отходить от исполнения наказаний к ресоциализации.

Также мы ставим вопрос: первое, переквалификации, и, второе, условия труда. Потому что те люди, которые работают сутки-двое, им надо создавать надлежащие условия труда, чтобы они могли после суточных пойти в душ, отдохнуть, привести себя в порядок и т.д. Поэтому мы постоянно проводим семинары в учреждениях, которые могут стать образцом для других.

Есть ли сегодня недобор в системе?

Е. Прежде всего, в СИЗО. Почему? Потому что СИЗО у нас находится в городах. И после того как начали поднимать зарплаты, то по крайней мере остановили отток кадров. По некоторым городах начался даже положительный тренд. Тем не менее, например, стоимость жизни в Киеве, Днепре, Харькове, Одессе, Львове корне отличается от маленьких городков. Поэтому мы сейчас ставим вопрос о дифференциации оплаты труда в зависимости от региона. Именно в больших городах наибольший недобор.

Если у нас, например, по Киевскому СИЗО доходило и до 24-25% недобора, то сейчас там 6-10%. Понятно, что это динамика. Как динамично меняется населения в учреждениях, так и с сотрудниками такая же ситуация.

Потом сколько они должны получать, то мы будем работать над тем, чтобы младший инспектор получал где-то около 7 тыс. Грн в среднем по системе.

По поводу заключенных. Или решен вопрос о сухпайки для лиц, конвоируют на судебные заседания?

Нет не решен. Этот вопрос, кстати, очень важно на повестке дня. Проект постановления мы подали (на рассмотрение правительства - ред.), Но в этом постановлении и в ее согласованные это распространяется и на Минобороны, и на Нацполицию, и на СБУ. Поэтому круг участников процесса большое и сказать, что это произойдет быстро, точно нельзя. Это точно месяца. Различные ведомства в этом участвуют. Когда на столе, например, в МЭРТе или Минфине лежит документ от пенитенциарной службы и МОЗ, то первое касается сотен тысяч как заключенных, так и работающих, то Минздрав касается 45 млн. Так он выберет, понятно, что второе. Тем не менее, мы жмем и то, что есть определенные результаты, это показывает, что когда ты в проактивной позиции, то потихоньку этот поезд может сдвинуть.
Есть ли сейчас какое-то видение, когда правительство может вынести этот проект постановления о сухпайки на рассмотрение?
Откровенно, где май. Не раньше.

Давайте поговорим о доступе заключенных к сети интернет. Если не ошибаюсь, то 19 октября прошлого года Минюст несколько либерализировал этот доступ, но им запрещено заходить на соцсети, сайты, которые могут повлиять на психическое состояние заключенного и другое. Во-первых, все уже учреждения оборудованы интернет-классами? И могут быть убраны какие-то запреты, например, заходить в соцсети?

Если будет такая техническая возможность why not? (Почему нет?). Все, что может пойти на ресоциализации, а мы понимаем, что ресоциализация и социальные сети, то это человека, как говорят, будет поддерживать и некий социальный связь. Но вы же видите, что на кого ты подписан, такой контент и будешь получать. Если подписан на контент "экстрим", то тебе оно будет постоянно выдавать "экстрим". Мы же понимаем, что у нас не лагерь, туда попали люди, которые вошли в конфликт с законом. Поэтому это надо делать мудро, постепенно изменяя также и отношение сотрудников к заключенным, их работу. Поэтому это процесс.
Вот когда мы говорим о телефонах. Я говорю, ребята, мне не жалко им телефоны даты. Но мы понимаем, что очень много преступлений происходит теми же ребятами, которые незаконно получили телефоны в местах лишения свободы.

Кстати, все уже учреждения имеют интернет-классы?

Почти у всех. Интересно смотреть, кто использует. Мы с этим боремся. Например, в Харькове интернет-классами будет пользоваться большее количество (осужденных - ред.), А, например, где у нас с режимом не все в порядке и люди имеют на руках смартфоны, а иногда планшеты, то зачем им ходить в класс. Они и в соцсетях сидят. С этим боремся.

Увеличивается количество заключенных, получающих образование? Есть ли на сегодня какие-то препятствия?

Увеличивается. Довольно большое количество получила среднее образование, прошли ВНО, высшее образование получили и получают. Я считаю, что это очень важный процесс. В процессе ресоциализации это один из основных вопросов. Почему? Он выходит, он должен знать, что должен делать. Поэтому мы это пропагандируем. В прошлом году мы подписали меморандум и с Министерством образования и Министерством социальной политики, и со Службой занятости. Потому что мы должны понимать, какие профессии сегодня ценные, запросы от работодателей. И в наших ПТУ мы должны давать им ту профессию, которая сегодня наиболее популярна.

Понятно. Какова ситуация на сегодня в учреждениях исполнения наказаний с нарушениями как в отношении заключенных, так и в отношении сотрудников учреждений?

Я оперирую не нашей статистико, потому что она может быть предвзятой, а оперирую той информации, которую мы получили от Красного Креста. По тех учреждениях, которые ими обследованы, не бьют сейчас нигде. Так, устные притеснения, может какие-то образы есть, но никто не бьет. Понятно, что каждый день я получаю справку, спецсообщения, что где-то и наручники применяют, но это все фиксируется, почему это произошло.

Если мы говорим о нападениях на сотрудников, то зафиксированных более 80 в прошлом году. Но тенденция, к сожалению, негативная и растет. И негативная тенденция еще и в том, что очень многие сотрудники перестали их фиксировать давать заявления по поводу нападений или толкотни, образ.

Вы уже упоминали, что ежегодно пенитенциарная система существенно недофинансируется. В системе есть много предприятий, правда, не все они прибыльны. Рассматривается возможность привлечения каких-то менеджеров для того, чтобы они приносили доход?
Понятно, смотрим и менеджмент, и вообще предприятия. И с помощью международных экспертов проводили такой экспресс-аудит. Есть несколько наработок по поводу того, что может по территориальному или отраслевому признакам их объединить, извлечь максимальный эффект. И даже в прошлом году мы, все же, достучались до правительства и для нас сделали исключение. Для всех госпредприятий 75% от прибыли отчисляется в бюджет, для нас - 45% оставляют, чтобы мы их могли направлять на нужды системы.

Главное, над чем мы работаем? Мы всем говорим, что цель создания предприятий в учреждениях исполнения наказаний является привлечение к труду как элемента ресоциализации, а не получение прибыли как для всех нормальных предприятий.
Поэтому мы и говорим с правительством, что, учитывая специфики, давайте нам, например, отдадим часть государственного оборонного заказа. Потому что мы и так шьем много спецодежды и для военных, и для полиции и тому подобное. Мы делаем очень много фортификационных вещей, таких как "Ягоза" и т.д. Кроме того, мы делаем и лабораторное оборудование, и парты для школ и европоддоны. Дайте нам госзаказ. Мы не как все. У нас прибыль не является приоритетом. Это будет хорошо, если он будет, но это не главное.

Есть ли сдвиги по государственному заказу для предприятий пенитенциаркы?

Подали. Нас допустили, и это уже хорошо. Поэтому я думаю, что в этом году мы достучимся и получим госзаказа.
Ожидаете получить госзаказ по части оборонки, о чем вы говорили?

Нам надо, как говорится, продвинуть ногу в дверь. А дальше мы уже продвинемся. Нам куда. Мы делаем акцент на том, что наша цель не получение прибыли.

И наконец, хочу спросить о том, планируется ли возможно еще перемещения осужденных из оккупированного Крыма и Донбасса на подконтрольную часть Украины? Понимаю, что вы этим непосредственно не занимаетесь, но, все же.

В этом направлении мы является последним звеном процесса. Мы участвуем почти на всех этапах. Тем не менее, мы уже узнаем почти по факту, что будет такое происходить. Мы знаем, что идут переговоры и процессы, но сказать, когда, сколько и откуда не могу, потому что А - это не корректно и Б - я залезаю в чужой огород.
А по обмену заложниками?

Мы тоже в этом процессе участвуем. Я не могу давать какие-то надежды. Но есть определенный позитив в переговорах, в этом движении. Поэтому будем ожидать.